Sorte skilt

Neste emne

Du må være logget inn for å få tilgang til forum. Du kan gjøre det her

Forfatter	Melding
Tore Sørli 687 Os Østlandet	10. juli 2008 23:12:13 Hei! Lurer på hva som ligger til grunn i dette at de som har svarte skilt ikke er velkommen i fellesskapet her hos OTC. Har vært medlem et par år uten å være aktiv "bruker". Har selv ikke sykkel med hvit skilt lenger (solgt), men har det siste halvannet året hatt en sykkel med svarte skilt som jeg bruker. Grunnen er at denne sykkelen er for meg er den optimale grussykkelen. Har kjørt enduro tidligere, men etter en skade greier jeg ikke dette lenger. Da jeg fremdeles har enduro-lisens fra NMK og er medlem av en klubb tilknyttet dem har det vært naturlig for meg å fortsette med dette da jeg har stor interesse for sporten. Er ikke i stand til å kjøre vanlig enduro i terreng etter ulykken. Kjører derfor endel roadbooktrening/grusvei i stedet for å prøve å komme tilbake på et senere tidspunkt. Noen ganger kunnet jeg tenkt meg å vært med på feks bukkerittet men må avstå forde jeg har svart skilt. (Må få påpeke at for å ha lov til å kjøre med svarte skilt på vei utenom til og fra trening MÅ det kjøres etter roadbook og en Må ha godkjent lisens samt godkjenning fra klubb. Dette er ufravikelig og svært viktig for ikke ødelegge for andre som har behov for dette. Med andre ord, så måtte jeg hatt roadbook for der jeg ville ha kjørt og da ville jeg ikke kjørt ulovlig pr definisjon). OTC har etter hva jeg forstår mye av det samme som svenske soe.se har, men de har ikke samme definisjonen av svarte skilt. Den eneste tanken bak dette som jeg kunne tenke meg måtte være er at OTC ønsker å være uavhenig noe som jeg synes er flott, men ikke har noe som helst med dette å gjøre. Hadde vært artig å høre hva andre synes om dette. Mvh Tore
Frode Hagemo 821 Trondheim Midtnorge	10. juli 2008 23:31:31 (Må få påpeke at for å ha lov til å kjøre med svarte skilt på vei utenom til og fra trening MÅ det kjøres etter roadbook og en Må ha godkjent lisens samt godkjenning fra klubb. Dette er ufravikelig og svært viktig for ikke ødelegge for andre som har behov for dette. Med andre ord, så måtte jeg hatt roadbook for der jeg ville ha kjørt og da ville jeg ikke kjørt ulovlig pr definisjon). Noe nytt som har skjedd??? Jeg kan lage meg en roadbook over Trondheim sentrum, men tviler sterkt på at onkel hadde godtatt den gitt Kan vel heller strekke den til at du skal på trening "Langt" unna, men det var da vitterlig ikke noe krav om roadbook da denne regelen kom rundt århundreskiftet?
Geir Juklestad 153 Oslo Østlandet	11. juli 2008 13:10:12 Ordningen med sorte skilt og avgiftsfri sykkel er et flott tilbud for de som driver aktiv motorsport. Dette er en ordning vi i OTC og alle andre må ta vare på. Kjøring i OTC regi skjer på offentlige veier og er ikke organisert via noe motorsport forbund. Dette kommer derfor ikke inn under reglene for kjøring på sorte skilt. Misbruk med kjøring med sorte skilt kan få store konsekvenser for den enkelte og gi mye negativ oppmersomhet for klubben vår. Vi håper derfor at noen få ikke ødelegger for alle oss andre sånn at vi fortsatt kan ha et godt forhold til både lokalbefolkning og lensmann slik at vi kan arrangere Bukkerittet neste år også. Tenk nøye på det...
Tore Sørli 687 Os Østlandet	11. juli 2008 20:53:19 Ordningen med sorte skilt og avgiftsfri sykkel er et flott tilbud for de som driver aktiv motorsport. Dette er en ordning vi i OTC og alle andre må ta vare på. Kjøring i OTC regi skjer på offentlige veier og er ikke organisert via noe motorsport forbund. Dette kommer derfor ikke inn under reglene for kjøring på sorte skilt. Misbruk med kjøring med sorte skilt kan få store konsekvenser for den enkelte og gi mye negativ oppmersomhet for klubben vår. Vi håper derfor at noen få ikke ødelegger for alle oss andre sånn at vi fortsatt kan ha et godt forhold til både lokalbefolkning og lensmann slik at vi kan arrangere Bukkerittet neste år også. Tenk nøye på det... Hei! Fint at noen svarer. Først til Frode. Om du skal svare på et innlegg på en slik usakelig måte, og fremstå som dette er noe du kan, er det bedre å la være. Slikt gidder jeg ikke å svare på flere ganger. Ellers er det fint mulig i følge reglene å ha en roadbook som går innom treffet og senere videre uten at dette strider mot reglementet. Hvordan tror du ellers at feks Pål A. eller de som kjørte norge på langs som feks G. Frostad kunne gjennomføre dette? Reglene for svarte skilt må og skal følges da dette har stor verdi for sporten. Mitt påeng er som følger: Hvorfor blir ikke de som eventuellt kjører trening og legger ett stopp på feks Folldal ønsket velkommen til en prat som alle andre. Hva er det som gjør at kjente folk i motorsport miljøet blir ønsket velkommen med sykkel som har svarte skilt da de skal ha gruskurs kjøring for OTC, men ikke andre? Dette er da i følge dere ikke da mulig. Jeg er veldig seriøs på dette og ønsket bare å ta en stopp og en hyggelig prat. Eventuellt så kunne de som ville få utdelt en roadbook over en 20 mils rute i området, få dette mot et lite vederlag. Gidder selvsagt ikke dette med slike holdninger som her fremkommer. Ellers så er det ingen vits å blande inn OTC`s rykte eller andre inn i dette da det ikke har noe med saken å gjøre. De som kjører roadbooktrening, utholdenhet etc må selvfølgelig som andre følge veitrafikkloven på offentlig vei. Ellers så er det jo kjent at endel som er på disse treffene tøyer lovens grenser og vel så det, så når det gjelder lokalbefolkingens gode vilje så har ikke dette noe å gjøre med temaet. For min del så slutter diskusjonen her. Ha en fin kveld. Mvh Tore
Geir Juklestad 153 Oslo Østlandet	13. juli 2008 12:41:05 Hei Tore. Vi i OTC har alltid hatt som formålsparagraf at klubben fortrinnsvis skal gjelde for de med litt større offroadere og som driver med turkjøring. For å samle flere ble det også startet en ny klubb med utspring fra mange i OTC som ønsket å drive med mere organisert motorsport. Sjekk denne: http://www.orc-mc.org/ Ehem, det ser ut som det ikke har vært så mye aktivitet på siden der på en stund. Men du kan sikkert få endel tips for andre som er i samme situasjon som deg. Fortsatt god (grus) sommer. Hilsen Geir
Tore Sørli 687 Os Østlandet	13. juli 2008 13:17:41 Hei Tore. Vi i OTC har alltid hatt som formålsparagraf at klubben fortrinnsvis skal gjelde for de med litt større offroadere og som driver med turkjøring. For å samle flere ble det også startet en ny klubb med utspring fra mange i OTC som ønsket å drive med mere organisert motorsport. Sjekk denne: http://www.orc-mc.org/ Ehem, det ser ut som det ikke har vært så mye aktivitet på siden der på en stund. Men du kan sikkert få endel tips for andre som er i samme situasjon som deg. Fortsatt god (grus) sommer. Hei! Hadde ikke tenkt å skrive flere innlegg, men, men.........jeg kjører også en større offroader, 660. Har ikke behov for flere tips, det var ikke poenget med mitt innlegg. Kjenner mange om driver seriøst som jeg omgås med til daglig. Ellers hyggelig at du svarer seriøst på et seriøst spørsmål, men det ser ikke ut til at vi kommer lenger her. Ser ikke ut til at mitt spørsmål blir forstått i den grad jeg trodde jeg hadde vinklet det. Men, men det får nå så være. Tror jeg kunne bidratt med flere ting i denne klubben om man hadde ønsket å drive den på lik linje som svenske soe.se, som jeg i utgangspunket trodde det var meningen. Nå har jeg om ikke annet forstått at det ikke er tilfelle. Mener på det sterkeste at om OTC hadde vinklet driften på en annen måte, så hadde dette kunnet bidratt til at flere kansje kunne lært seg mer om både teknisk kjøring og roadbook etc innen klubben. Det virker på meg etter å ha lest div innlegg at det er flere som kunne ha tenkt seg bla dette. Mvh Tore Hilsen Endret: 13. juli 2008 13:18:02 Endret: 13. juli 2008 13:19:52 Endret: 13. juli 2008 23:03:27
Geir Juklestad 153 Oslo Østlandet	13. juli 2008 18:13:36 Hei Igjen Tore. Jeg skjønner at din bruk av sykkelen egentlig passer godt i OTC bortsett fra fargen på skiltet da. Hvis du har forslag til hvordan vi på en enkel måte kan forholde oss til et arrangement som inkluderer dere med sorte skilt, så er du selvfølgelig velkommen til å gjøre det. Send en E-mail til kontakt@otc-mc.org. Vi må da ta et styremøte på det og eventuellt fikse det til ett eller annet arrangement. Jeg kan ikke bestemme sånt helt på egenhånd jeg vet du... Dessuten reglene for "offroad" kjøring i Norge er nok litt strengere enn for våre venner i SOE. Men det er en helt annen historie. Hilsen Geir
Magne Vingsand 229 Trondheim Midtnorge	13. juli 2008 22:43:22 Hei Igjen Tore. Jeg skjønner at din bruk av sykkelen egentlig passer godt i OTC bortsett fra fargen på skiltet da. Hvis du har forslag til hvordan vi på en enkel måte kan forholde oss til et arrangement som inkluderer dere med sorte skilt.. Hei gutter. Jeg hadde ikke hørt om Tores uvennlige(?) møte med OTC'ere før nå. OTC er jo en klubb med medlemmer fra hele landet, som kun treffes en gang i året under Bukkerittet (det eneste treffet i sentral OTC-regi såvidt jeg vet) og som hver for seg har forskjellige meninger om det meste. Hadde Tore møtt meg, hadde jeg gjerne blitt med ham videre i roadbooken den dagen! Men jeg var sikkert langt ute i skauen eller fjellet, ivrig piskende på min stakkars gamle offroad. Formålet med OTC: OTC er en klubb for entusiastiske offroadkjørere, fortrinnsvis med stor offroadmotorsykkel, som liker turer på grus- og asfaltveier som krøller seg mellom både fjord og fjell. Formålet med ORC: ORC skal være en landsdekkende klubb og et møtested på internett for de som har interesse for alle former for offroad konkurranse- og mosjonskjøring med motorsykkel. Først og fremst enduro, motocross, rally og trial. Slik jeg tolker disse formålsparagrafene, vil ORC med sin enduro- og rallydel være et glimrende utgangspunkt for Tores 'svarte' 660. Men samtidig ser jeg ikke noe problem i at Grimsbu er base ved eventuell roadbooktrening heller, når dette er i tråd med NMF-reglementet for de som kjører 'svart' slik at det kan forsvares overfor politi og andre myndigheter som måtte bry seg. Svartskiltede må jo som alle andre følge veitrafikkloven ved kjøring på vei og kjøre godkjente sykler, og jeg blir gjerne med på min 'kvite' sykkel for å lære grusteknikk av de som kan det! Jeg har roadbookholder også, siden mange av dagsrutene i Jotunheimen var lagt på roadbook av iherdige OTC'ere den gangen. Artig var det, selv om en rotet seg bort av og til Styret i OTC, som arrangerer Bukkerittet, er som Geir nevner de som må vurdere akkurat denne problemstillingen. Jeg for min del husker med glede tilbake til treffene i Finnskogen, hvor vi var en salig blanding av sølete enduroførere, mindre sølete offroadførere og blanke digre offroadere med vindskjerm. Ellers har vi lokalt arrangert 2 OTC-treff i midtnorge i 2008, og det kom bare en offroadsykkel fra sør for Dovre (det siste treffet), nemlig Arne på sin DRZ. Ellers har vi fast turdag hver lørdag fra Trondheim. Det er nok ikke så rart stelt der sør.. Hilsen Magne#229 på R80G/S uten skjerm
Tore Sørli 687 Os Østlandet	13. juli 2008 23:44:47 Hei Geir! Ser i ettertid at du har vært med på å "signere" mitt forige innlegg litt lenger nede på innlegget. Beklager det. Har som du nå ser redigert og fjernet det. Hei gutter. Jeg hadde ikke hørt om Tores uvennlige(?) møte med OTC'ere før nå. Det eneste uvennlige møte jeg har hatt med OTC, er bare innbydelsesteksten der det står at de med svart skilt kommer til å bli vist bort fra fellesskapet. Det er dette som jeg synes er for snevert da vi med slike skilt har klare retningsregler for bruken. Ellers så koster det også mer pæng vært år ang lisens etc. Ønsket egentlig ikke å gjøre dette til en så stor "sak", men ble litt unødvendig provosert i de første svar der det nesten føltes som om jeg var en tosk som ikke hadde greie på noe. Ferdig med det! Ellers så er jeg ikke i tvil Mangne, at om vi hadde treffest så hadde du sikkert vært med å kjørt resten av roadbooken, og velkommen skulle du vært! Synest ellers at du sier det så enkelt som det kunne vært gjort her i denne saken, og som har vært mitt poeng hele tiden. Så lenge reglene blir fulgt, så burde det ikke vært noe problem for noen. Om vi skulle treffest hos felles bekjent igjen så er det ikke noe problem med å prøve hverandres sykkel om settingen er en annen en det den da var. Ta Roger med så prates vi. Mvh Tore
Magne Vingsand 229 Trondheim Midtnorge	14. juli 2008 17:18:15 Om vi skulle treffest hos felles bekjent igjen så er det ikke noe problem med å prøve hverandres sykkel om settingen er en annen en det den da var. Ta Roger med så prates vi. Mvh Tore Da vi sist møttes, regnet det djevler oppe hos Ivar! La nok en demper på festen for min del. Roger og jeg valgte å kjøre heim samme natt, og jeg ble stoppet av VV like før RainCity - asfalt er farlig Ellers er jo PA sin gamle 660 til salgs ser jeg. Står at den kan registreres på kvite skilt også, men det koster sikkert skjorta.. Ellers har ikke Roger vist seg på grus så langt i år, har visst blitt helt musikkfrelst?
Tore Sørli 687 Os Østlandet	14. juli 2008 23:31:41 Da vi sist møttes, regnet det djevler oppe hos Ivar! La nok en demper på festen for min del. Roger og jeg valgte å kjøre heim samme natt, og jeg ble stoppet av VV like før RainCity - asfalt er farlig Ellers er jo PA sin gamle 660 til salgs ser jeg. Står at den kan registreres på kvite skilt også, men det koster sikkert skjorta.. Ellers har ikke Roger vist seg på grus så langt i år, har visst blitt helt musikkfrelst? Ja, skikkelig jæ... var det ja. Roger har nå hatt 250èn til service vet jeg. Eller så er 660èn til han som Ivar kjørte Tunisia med til salgs også. Om den er annonsert ennå er jeg ikke sikker på. Pål Anders lånte jo den da han fikk trøbbel med å få sin ut da han kjørte inn til pallplass i VM sist. Ellers så er det ikke så mye mer å si ang temaet som jeg starten her om ikke det er flere som har sakelige meninger om temaet. Det kan jo gjøres veldig enkelt om det er flertall for det. Mvh Tore
Roger Dalsaune 215 Melhus Midtnorge	15. juli 2008 12:21:47 Ja, skikkelig jæ... var det ja. Roger har nå hatt 250èn til service vet jeg. Eller så er 660èn til han som Ivar kjørte Tunisia med til salgs også. Om den er annonsert ennå er jeg ikke sikker på. Pål Anders lånte jo den da han fikk trøbbel med å få sin ut da han kjørte inn til pallplass i VM sist. Ellers så er det ikke så mye mer å si ang temaet som jeg starten her om ikke det er flere som har sakelige meninger om temaet. Det kan jo gjøres veldig enkelt om det er flertall for det. Mvh Tore Hei Tore, Magne og resten av gjengen. Takk for sist Det hadde vært veldig hyggelig om du kunne tatt deg en tur på Bukkerittet. Men det var det der med skiltfargen da... Nå var vel ikke nødvendigvis utgangspunktet for den regelen om å forby sorte skilt myntet på sykler som din. Problemet var nok heller om jeg skulle tatt med 250'n min (som nå er nyservet av Ivar) og andre små endurosykler. Fokuset på treffet blir gjerne litt annerledes med slike sykler. Mens OTC er en klubb for store offroadere. Ikke engang jeg, med mitt yrkesvalg, hadde klart å holde meg unna kjøring utenfor veien et helt treff, om kjøretøyet var en ren endurosykkel. Klubben er såpass avhengig av å ikke komme på kant med lokalbefolkningen at det ville vært dumt om en masse medlemmer begynte å utfordre grensene mellom "vei" og utmark for mye. De grensene tror jeg kanskje tøyes nok som det er Men det hadde vært fint om styret kunne funnet en måte å gi disp. for deltakelse av Tore. Han kommer tross alt på en sykkel som er så spesiell at den nesten er å regne som en severdighet
Stig Petterson 3 Tønsberg Østlandet	15. juli 2008 13:37:01 Hei! Lurer på hva som ligger til grunn i dette at de som har svarte skilt ikke er velkommen i fellesskapet her hos OTC. Har vært medlem et par år uten å være aktiv "bruker". Har selv ikke sykkel med hvit skilt lenger (solgt), men har det siste halvannet året hatt en sykkel med svarte skilt som jeg bruker. Grunnen er at denne sykkelen er for meg er den optimale grussykkelen. klipp (Må få påpeke at for å ha lov til å kjøre med svarte skilt på vei utenom til og fra trening MÅ det kjøres etter roadbook og en Må ha godkjent lisens samt godkjenning fra klubb. Dette er ufravikelig og svært viktig for ikke ødelegge for andre som har behov for dette. Med andre ord, så måtte jeg hatt roadbook for der jeg ville ha kjørt og da ville jeg ikke kjørt ulovlig pr definisjon). klipp Det var jeg som i sin tid (5-6-7 år siden) skrev teksten om at sykler på svarte skilt ikke var velkomne, så jeg må vel komme med en kommentar jeg også Bagrunnen er, som flere her har skrevet, at OTC og Bukkerittet er myntet på store offroadere, som kjører asfalt og grus og dette kun på veier tilgjengelige for offentligheten. Ett år dukket det imidlertid opp to-tre sykler på svarte skilt. Dette var "små" sykler (< 400ccm) som ble kjørt opp på henger. Syklene var trenings/-konkurransesykler og ble under Bukkerittet kjørt også i utmark. Hadde inntrykk av at eierene tok med disse nettopp for å komme frem der de normalt ikke ville klart å kjøre med sine hvit-skiltede sykler. Dette var helt klart en utvikling vi ikke ønsket, og jeg la derfor inn teksten om at sykler på svarte skilt ikke var velkomne. Jeg kan lite rundt regelverket for bruk av kjøretøy med svarte skilter på offentlig vei, og sjekket heller ikke opp dette da jeg la inn teksten. Hvis det er slik du skriver, at man lovelig kan kjøre på svarte skilt så lenge man har en roadbook å følge, ser ikke jeg noe hinder i et samarbeid som gjør at også sykler på svarte skilt kan delta på Bukkerittet og evt andre OTC-arrangement. Men dette må organiseres på en eller annen måte. De som kommer med svarte skilt må være klar over regelverket og holde seg strengt til dette. Jeg ser det kan bli problematisk hvis noen (f.eks. du) kommer med svarte skilt etter avtale med oss, og andre ser dette uten å vite om avtalen og/eller ikke kjenner regelverket for svarte skilt fult ut. Det kan jo da resultere i at flere dukker opp med svarte skilt året etter, og kjører med disse som om de hadde hvite. Du skjønner sikkert min bekymring. (Jeg har forøverig også kjørt 660, og de bråker jo noe helt for j*velig... Dette med lite støydemping er vel også felles for sykler på svarte skilt. Hytteeiere og turgåere har aldri vært glad i mye støy, men er det lov, så er det jo lov... )
Magne Vingsand 229 Trondheim Midtnorge	15. juli 2008 14:24:42 (Jeg har forøverig også kjørt 660, og de bråker jo noe helt for j*velig... Dette med lite støydemping er vel også felles for sykler på svarte skilt. Hytteeiere og turgåere har aldri vært glad i mye støy, men er det lov, så er det jo lov... Forrige helg kjørte jeg sammen med en nyere XT som bråkte veldig og unødvendig. Vi vet alle at enkelte 'elsker' bråkete sykler, og dette er som Stig nevner lite populært i sauegrender (og hyttegrender..). På diverse motorsportarenaer kreves det sjekk av akkurat dette (decibelmåling). OTC-styret, som arrangør av Bukkerittet, bør kunne påberope seg mandat til å kunne avvise klart ulovlige sykler om så ønskes for å skåne miljøet og arrangementet. Tror ikke det er gjort før, men i disse miljøtider kan det kanskje være et skritt i riktig retning for å irritere minst mulig? Svarte/kvite skilt tror jeg forøvrig de færreste tenker over (de fleste skilt er jo støvgrå etter en halvtime , det går mer på lyd og ikke minst oppførsel og hensynsfullhet når vi kjører rundt - trur eg.
Tore Sørli 687 Os Østlandet	16. juli 2008 01:48:12 Når noen kjører i utmark, eller utenfor et eventuellt avgrenset område enten sykkelen er registrert på svart eller hvitt, er dette ikke god reklame for klubben helt klart ikke bra. OTC trenger heller ikke stå som ansvarlig klubb for de få som dette innbefatter. Da beholder klubben sin uavhengighet som den har i dag. Det er en grei måte å gjøre dette på. 1. Sjekke om vedkommende har løst inn NMF lisens samme år. 2. Papirer på at vedkommende kjører for en bestemt klubb som godkjenner slik trening. Disse papirene skal fører alltid ha på seg på lik linje som å ha lappen og vognkortet med seg. Ellers må jo alle forholde seg til de somme reglene enten det er svart eller hvitt. Det være seg veitrafikkloven eller vedtekter som klubben/arrangøren fremsetter om de ønsker å være med på treffet. Værre trenger det ikke å være. Mvh Tore
Magne Vingsand 229 Trondheim Midtnorge	16. juli 2008 16:30:06 Ellers må jo alle forholde seg til de somme reglene enten det er svart eller hvitt. Det være seg veitrafikkloven eller vedtekter som klubben/arrangøren fremsetter om de ønsker å være med på treffet. Værre trenger det ikke å være. En grei oppsummering av spørsmålet 'Svarte skilt'? I fjor var det forresten med 2 unge gutter på 125cc, hvilket vi syntes var artig mht rekruttering til klubben. Og jeg synes nok at om et klubbmedlem foretrekker mindre offroader, skal ikke dette være noen hindring for å delta på OTC-turer/treff. Ofte kan det være fordelaktig og sikrere å starte med en lett offroader inntil teknikken er god nok til eventuell tyngre turoffroader... Så det du Tore leste om svarte skilt, var nok som Stig sier myntet mest på de som ville herje ute i skogen/fjellet utenfor allfarvei. Når det ellers gjelder veitrafikklovens mange strenge paragrafer, blir nok flere av oss svar-skyldige. Ikke bare ved gruskjøring, men også på asfalt med mc eller bil. Selv har jeg litt vanskelig for å se når f.eks. en bomvei tar slutt, siden den ofte blir smalere og smalere uten at det er skiltet når den formelt er slutt..